王绍芃访谈实录：如何获得戈尔公司的赞助

　　2006年底，GORE-TEX(R)戈尔特斯(R)品牌在辛普顿-特尔曼（Shipton-Tilman）探险基金奖的基础上，面向中国户外活动爱好者首次启动“体验无止境--戈尔特斯(R)户外梦想实现”活动，GORE-TEX(R)戈尔特斯(R)品牌意在通过此次活动，将积极体验的户外理念带到中国，并为中国户外运动的发展添上有力的一笔。

　　你想了解这次活动的具体情况吗？我们请来了戈尔公司中国区纺织品部总经理王绍芃先生坐客搜狐演播室，请他来为我们谈一谈这次活动。

　　此次活动中，将在众多户外方案中甄选出最优秀的方案，并为其提供全程的装备和经费资助。

　　主持人：大家好！欢迎大家光临搜狐访谈间。“体验无止境--戈尔特斯TM户外梦想实现”活动已经于去年12月实行，我们今天邀请到戈尔公司中国区纺织品部总经理王绍芃先生在这给我们做这个访问。希望能给更多的网友带来帮助和吸引大家积极参与，并深入了解欢迎此品牌体验无止境的理念。请王先生先给我们做一个介绍吧。

　　王绍芃：大家好！我在这个公司工作三年多，之前曾为一些国际品牌工作过。在这个行业里陆陆续续已经有了十多年的经验。很荣幸能够在去年跟中国的同事合作。

　　主持人：您能给我们介绍一下“体验无止境--戈尔特斯TM户外梦想实现活动”的缘由吗？

　　王绍芃：我们公司是“以人为本”的公司，公司有四个大部门，每个部门的业务基本上都是考虑到环境、健康，考虑人跟自然的结合怎样更和谐。所以说我们非常重视这样的想法，我们也会做一些实际的努力。比如说我们之前就与总部成立一个基金，叫做“探险基金奖”，每年都会从很多探险的方案去选一些比较独特的计划去赞助它。事实上我们这个活动已经做了十几年了，我们在亚洲从什么时候开始？大概是从去年，从05年的时候，我们做了一个赞助新西兰科学家的活动，去了一个没有人到过的岛，在南极。那时有了这个想法：到亚洲来。中国戈尔特斯也把自己专业的科学家带到了我们活动的现场来。这是第一次引进来。

　　这个活动在对亚洲，对全球，或者说对我们中国有什么样的影响，我们很期待。因此将这个概念带到中国来，从去年12月开始，我们针对这个活动做了一些事情：第一把这个概念延伸下来，赞助国内的一些户外英雄。一些个人英雄，都是在各个领域里都有突出的贡献，乃至于针对体验式的户外感受，梦想上的承诺、实践，诸如此类，都是在鼓励普通爱好者去实现他们的户外梦想。我们希望透过赞助，能够为他们做一些补助，帮助他们实现梦想，这就是戈尔特斯公司所提倡的“体验无止境”。我们不希望做太高端，对于一般网友们来说遥不可及的探险计划--我们这个基金对大家是开放的，只要你们有兴趣，把自己想要达成的梦想做一个详细的计划，然后投稿来。我们有一些评委评选后，从中选择我们的下一位赞助对象。因此，大家会看到我们的赞助对象，高中低端都有，让普通老百姓都有机会来参加。

　　由于我们国内经济发展快速，生活压力较大，很多人背负着沉重的压力，因此期望更加接近自然，放松自己。所以，观念更加重要。总之一句话，要鼓励人们去探险。虽然你没有登过山，但不一定就非要去登山，可以尝试做一个自己期待并且没有做过的事情。

　　主持人：这是体验我们没有尝试过、未知的，不管是充满探险极限的，还是我们生活边缘想尝试的地方。实际上很多网友对这个活动非常感兴趣。他们非常有兴趣想投稿，但是对投稿的标准不是很清楚。他们会经常有问题说，是不是只有很难得探险计划才行，或者是很特别的情况才会入选呢？您给我们介绍一下，戈尔特斯评选的宗旨是什么？怎么样让自己制订的计划符合我们的标准？

　　王绍芃：大家一开始看到过我们赞助过的一些活动，比如说南极岛屿探险的，以及两位登山英雄马一桦、曾山，攀登过很多未登峰，这些都属于非常高端的。所以会让大家觉得，我们赞助的活动对一般老百姓来讲太遥远了。但事实上不是说一定要挑战一个非常艰难的，或者是非常特别的探险，我们公司是想要推广一个“体验无止境”的概念。关键是你怎样去表达自己，在现实的生活中，你想要做一些什么事情，能够来表达自己的精神概念才是重要的。而不是说你一定要去冒险我们才会赞助你，这样理解就误解了。这是我们的评价标准。

　　主持人：这个活动是在中国境内还是在全世界的范围呢？

　　王绍芃：没有限制。我们考虑爱好者可达成性与经费的比例。比如说性价比，你不能说想去哪儿就去哪儿，环绕地球365天，很多人都想。那你怎么体现出“体验无止境呢”？我们要具体体现出精髓，借这个活动，鼓励一般大众去体验以前自己没有做过的事情，那种精髓的表达会更具体。这并不是具体到国内国外。关键是看爱好者怎么呈现表达那个感觉。

　　主持人：应该还有一个范围。对我来说，我是一个户外爱好者，但是我没有做过会计，你们不能赞助我去体验做一个会计。如果我想去迪斯尼呢？应该还是有一个限制的，与自然相关的。

　　王绍芃：我们的是户外探险基金，因此要跟户外运动相关。

　　王绍芃：不可能说像你刚才讲的那样，我想去香港迪斯尼乐园可以不可以，它虽然也是有“户外”。

　　主持人：比如我通过某种方式，像蜘蛛人一样去攀登，这种方式怎么样？

　　王绍芃：我们考虑过这些问题。就像马一桦、曾山这两位登山者一样，他们的计划非常详细，事情的准备工作是很重要的。一些朋友知道，你登山登久了，安全意识上会有一些放松，但事先一定要做好准备工作。而且，最重要的是懂得什么时候放弃，实在没有办法了就放弃。我们的这个活动是非常强调安全性的，比如你刚才讲的像蜘蛛那样子攀登，主要看的是你准备计划如何？我不敢说你不行，有可能你非常专业，但关键的是你怎么去具体体现。活动的目的主要是让大家有这样的“体验式”感受，传达一种精神，这是最重要的。

　　主持人：尽可能是一个户外的运动，这项运动是有可执行性的。可行些包括事件可操作性，和事件的安全性。必须在计划里面写清楚，爱好者有这些能力，可以控制这些事情的发展。只有这样才是合格的计划。

　　主持人：您所看到的计划里面，您觉得印象比较深刻的或者是可以推荐给大家的计划，有吗？给我们的网友讲一讲。

　　王绍芃：我可以比较笼统的回答，还是比较偏向于刚才讲的，怎样能把我们的概念让更多的人感觉到，我也可以像户外的英雄一样。这是比较重要的东西。然后，你要有一个什么样的含义、深度能够去表现，体现这个活动的精髓，这是更重要的事情。

　　我说一个不太相关的话题，希望不会误导我们的网友。我小时候很喜欢旅游，我运气很好，从小就去过美国、日本、韩国，那是在我小学二年级的时候，那对我的影响非常大。

那时候汉堡包还不是很有名，我买的是烤牛肉饼吃，不怎么吃汉堡包，然而吃了汉堡包以后，就不觉得什么了。英文对我来说已经不是天文了，而是美好的回忆，想起自己开始学英文的时候，总感觉到有一种亲切感。我举这个例子是说，就像这个基金一样，有一些是普通爱好者无法实现的梦想，比如说我小，只好让父母去帮忙实现自己的想法。父母帮助我尝试了没有体验过的东西，结果达成什么效果？我开始对新事物能够采取包容或者是接受的心态，我愿意尝试。尝试之后，我会用我的所得，影响自己以后的路。这是一件好事。普通爱好者无法实现的梦想，我们可以帮助他来完成。

　　主持人：任何一个人，只要尝试生活范围内暂时没有接触的一面，他就可以来写这个计划。这个计划不一定是专业的探险方案。只要它是有趣的、新奇的、能够代表戈尔这种体验自然界精神的，就可以。

　　王绍芃：要户外、要自然。第二就是具体可行性。第三，具体怎么体现精神。其实，我们就是想鼓励人们做自己平时没有做过的事情。必须要是有积极意义的，对自己身体有害，对自然、对社会不好的事情不会鼓励。但是跟户外有关，只要能去实现是可以的。

　　主持人：您你给我们介绍一些数字，一个月以来有多少人参加报名，还有这些数字的其它情况。

　　王绍芃：目前我们收到大约130份计划。有效的有100份。目前看到中国20到30岁的占多数，男女比是相差蛮多的，大概是8比1。

　　主持人：男性占88%，女性占12%。实际上您希望的是什么样的？希望男女均等吗？

　　王绍芃：其实我还真的希望男女均等，因为还会有计划在递交。女生的想法应该符合现在的时代，她有独立自主的概念，能够具体去实现自己的梦想。男生更多是比户外比较偏好，有冒险的尝试想法。但事实上我们希望赞助女性。

　　主持人：女性也要占半边天。

　　王绍芃：我是非常强烈支持这样子。

　　主持人：确实是这样的。实际上我们对旅游爱好者的统计里，女性是比男性的比例是略多一点的。可能是因为我们计划在推出的时候，我们可能在某些宣传时强调了探险这个词，可能就阻止了某些女性表达自己的意愿。实际上从我们聊天中可以表现，任何人都可以，不一定要非常有冒险性的、挑战性的内容。

　　王绍芃：相对有探险性的，而不是极端的冒险，对自己要有一个挑战度，不能是太容易做到的。对一个专业来讲，我们要考虑到参加者的风险问题，对它的可实行性要求很高，不能太危险，但对自我挑战是要有一个重要的突破，正向的帮助，那是最好的结果。

　　主持人：方案入选之后，戈尔除了出钱之外，还会有其他的投入吗？

　　王绍芃：我现在不能给你百分之百的回答，因为要看方案是什么？根据方案，我们能够做那些方面事情，我们都会努力去做的。我可以举一个例子，比如说有爱好者想要登山，我们公司有一个登山队，我们就可以带他去我们的训练基地，去体验，去学习。或者是别的想法。我们要先看到是什么样的方案，因为这是一个承诺，我们要很谨慎的去做。我们专项部分可以大张旗鼓讲一些东西。比如说炒菜这件事情，戈尔怎么帮我。

　　主持人：戈尔可以联系炉具。提供支持。

　　王绍芃：这个行。

　　主持人：请介绍一下戈尔品牌在中国发展的历程和阶段。

　　王绍芃：我们一开始也是透过香港公司，然后开始进入中国。起初我们关注的是比较专业的人士。很多登山爱好者都知道，戈尔公司的产品基本上是专业的，你登上了一定的高度，没有特殊材料制作的衣服可能会冻死。但后来慢慢发现中国社会经济发展十分快速，即使不登高山的普通爱好者也有这种需求。因此，我们要考虑是不是转移一下方向。最初从最专业的对象，然后到一般相对专业的产品，再到现在也有偏于休闲的产品。针对普通的旅游爱好者，也有相关的产品。对他们来讲，对其高端的来讲，我们都是专业的。因此，我们关注更专业的户外探险人群，也关注于户外休闲类的爱好者们。

　　主持人：戈尔这个产品不仅为探险者在极限活动中提供帮助，实际上它也希望能够给任何一个普通人在生活中遇到的自然的寝食提供保护。

　　王绍芃：其实我一开始就讲了，我们有四个部门，都致力于对大家的身体保障，产品的作用向外延伸的话，比如你的手机可以不可以防水，戈尔公司可以帮助你防水。有人不小心操作机械受伤了，流血了，戈尔公司可以帮助你。或者说，宇航员到太空的时候，通讯不要受到干扰，又要导热、又要散热快，戈尔可以帮助你。身穿的衣服帮助你避免受到伤害。

　　主持人：它有这样的功能，不仅可以防水透气，防水透气的功能可以用在伤口上，使伤口受到保护，也可以用在宇航服或者是任何一种材料上面，都达到这种效果防水透气。

　　王绍芃：仅仅是保持防水、透气的持久性，这样的想法只是对一些网友，或者是我们大家首先的感觉，这是对一般人来讲的。如果给专业人士来说，像宇航员来说，他要的就不只是要饱暖、防水、防风、透气。而是要保密。那所以说，我们里面的材质，运动在各个不同的东西，比如说像现在我们两个吃顿饭，咱们说不好意思，我有东西在牙缝，你要挑牙，戈尔也可以帮助你。

　　我们的科学家的确是非常的厉害。用我们的面料，可以将脏东西留在衣服的表面上，而不会渗透进去。例如我坐在这里很暖和，但如果在野外的话，我们身穿现在身上的衣服，还是会很暖和的。

　　王绍芃：但不是在我们个人名字下面。我们个人制造的衣服、面料出去后，一般网友觉得那是戈尔公司出的衣服。关于牙签，我觉得这样做很好玩的。

　　主持人：对网友来说，他们可以在登山、攀岩、滑雪，哪怕拍个花、水、蚂蚁都可以寻求你们的帮助是吗？

　　主持人：刚才您给我们看了一个报道，是不是因为戈尔在日常生活的方方面面，或者是在人类生存的方方面面都有触及，所以导致了戈尔公司在各方面、各行业都有接触。

　　王绍芃：想了解一家大公司的规模有多大，很多人喜欢看财富杂志，因为财富杂志有一个很好的评比。一般来说，排名前100位的公司规模都很大，尤其是排名前10位的公司，差不多什么产品都会做的。大多数人希望能到排名前100名的大公司里工作，尤其是前10名的公司中。我不敢保证戈尔公司每年都排在第一位，但是戈尔已经连续8年都在前10名之列，从我个人来讲，我对此非常的骄傲。

　　王绍芃：公司名称不一定要响亮，但是衣服品牌名称大家都知道。我们最珍惜的东西就是公司没有所谓的老板。基本上我们每一位员工，都叫做合伙人，这是最了不起的地方。即使你刚才向大家介绍了一下我的职称，但是对内我根本没有职称。我们的同事也是一样，没有职称的。我们只有大家主要的负责项目。

　　主持人：戈尔公司的管理模式是一种点评式的总结。彼此没有头衔上的划分，大家都是伙伴，来一起来做这件事情。

　　王绍芃：有。这个公司是一个守法公司。每个国家会稍微有点不一样，在中国我们会严格尊重中国的法律。

　　王绍芃：主轴不会变。我们每一个股东，都有权利分到钱。所以他并不是员工。

　　主持人：由于他也是公司的主人，也是可以分到钱，这是自己的企业了，这是自己的事情。没有一件事我们会关注得好象关注自己的事一样。我们会关注自己的股东，我们会特别特别的认真。

　　主持人：真是很好玩的。你给我们举一个例子，戈尔公司有多好玩。

　　王绍芃：你什么时候听过总经理被人家叫大笨王的，那就是我啊。因为我的名字，就被叫成了大笨王。你什么时候听过一个公司经理被人家这样叫了。其实我本身不会不高兴的，在国有企业或者一些私有企业，都不会出现这样情况的。

　　主持人：大笨王我们回答下一个问题。有一些网友知道您来自台湾，台湾户外现状和内地有什么样的不同？

　　台湾的现状和内地有什么不同。其实内地的资源真是棒，我相信世界很多户外爱好者都知道，有这么多的美丽地方，资源方面没话说。台湾很小，山也不高，当然也有危险的地方。最高的玉山，难度却不是很高，小孩子都不需要太费力。但是上山要走一段，有一些地方是隆起的，高低落差非常大。对于台湾户外运动来讲，基本上偏向于登山。比如说焦山，有一些人带着轻装背，喝的、吃的、水壶，就去山里面走走，这个是最普遍的。当然也有专业登山的，专业登山的线路很少，大部分都被人走过了。

但是刚刚讲过了，山峰都有各自的特点，如果没有准备好，还是有可能出事情的，这是台湾目前的现况。其实这样来看，我们内地也一样，听说最近也发生一些不太愉快的事情，我觉得也是，两位登山英雄基本上虽然很有经验，很相信自己的能力，攀登过很多的山峰，但是，这并不能将所有的危险都避免。登山有时好像去澳门赌博一样，也有运气的成分。准备不充分，就无法避免。

　　主持人：您要面对着自然，天气的因素。

　　王绍芃：所以马老师讲的一句话非常好，专家会谈到“放弃与不放弃”，通常不专家的才不会放弃。花这么多钱，花这么多时间，我好不容易快到顶了，所以一定要上去。通常这个时候也在犹豫，你回来的时候已经没有体力了。一过了两点，开始有风，就会影响到自身的安全。现在内地大家已经很注意安全了，安全意识很重要，这也是我们一直所要强调的。但是在台湾省，还是有很多不太注意安全意识的方面。

　　主持人：实际上相对于中国户外市场这个市场的规模很大，尤其自然资源丰富。戈尔在推动中国户外市场发展的行业发展的方向，戈尔打算做一些什么事情？

　　王绍芃：毋庸置疑，户外运动一定会越来越火。每一个成长进步的社会都是这样的。一开始会追求某一种程度的享受。然后到达某一个时候，又会想另外的东西。像过去，我们刚开始的时候非常火就是国内旅游，还一定要穿着高跟鞋、戴着墨镜。接下来大家开始火在这个行业，就像滑雪一样，也在慢慢地越来越火。我们大家看到的都是在路上。如果这样来看，以后会越来越好。参加户外运动是对紧张生活的一种放松。第二戈尔公司做的这个基金，或者是我们在广告形象上的投入，是鼓励人们去体验更多的东西。所以我们大概会在这个大架构下面，鼓励人们去做这个事。我们也许是在基金上面的支持，也许是通过活动的支持。比如我们玩雪，或者是去滑雪，哪怕你翻翻杂志，翻翻看到一个广告，对某些人来说是一个普通广告，但对你来说却不是的，因为你看到了这些突然间打动了你的心，会想：我是不是该放下眼前的东西去远方看一看。戈尔就是针对大家的心理做沟通。对消费者而言，不能直接买我们的面料，买的却是有GORE-TEX(R)的衣服。戈尔也在做这些活动，对消费者来说是间接的，但我们要鼓励大家与自己的心理对抗，鼓励自己出去玩。这是比较重要的事情。

　　主持人：因为人的属性本身就是自然中的生物，我们放弃现在手里公众的话，回到自然中体会生命。刚才您说到戈尔有四个部分，请给我们介绍一下是哪个部门。

　　王绍芃：有医疗部。医疗部就是脑的补片、血管补片、一些植入的东西。还有纺织部，就是咱们这个部门：有像一些菌类、消防都可以参与的部门，国内做的很多了。在美国来讲，美国的消防队穿的是我们的衣服；还有美国大兵，他们发配军装的时候，先发一两双军鞋，保护军人最重要的是鞋。还有电子部，像太空梭，你要传输线，就靠我们这些东西。当然还有工业部。工业部就是过滤，把它具体发展到各个行业。只需要过滤的东西我们都可以做。就这四个部门。

　　主持人：你们07年除了这些计划，还有其它的推广计划吗？

　　王绍芃：就像我开始跟主持人报道的。所有的事情都围绕一个主题：体验无止境。在之前可以做得像一个广告词。对我来讲，渐渐感觉到其内在的含义。就算没有去户外探险，但记得这句话，对人的一生都会有一定的影响。也许下次见面的时候，会聊的更好，更欢快。像网友进聊天室来，跟这边的版主交流，对他也是一个新的尝试，有一些人只愿意看，却不愿意参加活动，为什么不去玩玩呢？找一个志同道合的朋友，去西藏玩。

　　你为什么不尝试一下呢？这才是我们真正想要讲的，只是透过基金的形式，今天让网友可以了解到。我们在北京也做过一个活动，就是打雪仗。打雪仗不是扔雪球就可以了，我们是有规矩的。我们到上海做活动，大家可以想象一下，上海下雪不是新鲜事，但是上海能够定时定点下雪不是容易的事。我们给爱好者做这样的“感觉”：还是体验无止境。你只要看到飘，就会想过去。你过来一下以后，大家可以打雪仗，可以玩一下。这样的活动我们会根据不同的方式去做。你在网页上看到了飘雪，或者亲自到什么地方去看雪，这都是可以的。总而言之，我们鼓励人就是去做体验。

　　基本上我对几种类型的爱好者来讲，无论是比较专业的户外爱好者，还是旅游爱好者，什么是你们一直想要的。如果你们因为缺乏某一些技术或者是资金协助的话，如果有这样的想法，就可以提出来。戈尔永远是你的好朋友，会帮助你达成梦想。

　　对于一般的大众来讲，不要每天上班、下班都在上网。要多去外面走走，想到散步的好处。这不是要你改变人生，而是换一种生活方式。对一些商务人士来讲，虽然赚钱赚得多，但也要考虑生活方面。我们在某些阶段，还拥有不错身体的话，你是不是要更好地去保护一下自己的身体，平衡一下自己的生活。对在大学校园的大学上来说，正处在黄金时代，虽然登山各方面可能要花不少的钱，但是你走出去接受大自然后，会有相当深刻的感受。你可能需要的，是买一双鞋，毕业以后进入社会，可能就不会有那么多的时间去玩了。

　　回到我们的主题，户外爱好者向参加的活动，所申请的计划一定要符合实际，要符合自己身体的状况，不能设计那些自己无法达成的目标。

　　主持人：希望大家把自己的计划发到我们的邮箱，或者在戈尔的网站上体验我们的戈尔户外梦想活动。