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2007中国泛户外产业精英论坛
李辉：各位来宾大家下午好，今天非常高兴我们和ISPOCHINA联合主办了这次活动，在这里特别感谢我们的主办方ISPOCHINA和中国俱乐部联盟网的总经理，还有我们的马协、登协，还有来自高尔夫、马术、潜水、游艇的朋友，欢迎大家的光临。
本次论坛发起人和总策划：李辉
我们这个活动就正式开始了，在开始之前，我想用一个简单的PPT演示文件，把第二届俱乐部大会做一个展示，让大家了解我们去年做了什么样的论坛，什么样的形式，我们今天也会用非常热烈的掌声，欢迎北京体育广播电台的主持人杨梅小姐为我们主持今天的论坛，感谢她。
我向大家介绍一下我们俱乐部大会的情况，我们大会的名字叫第二届中国俱乐部大会，主题叫创新、投资、合作发展，是在4月11—12号在江苏的昆山周庄举行，背后的图片是周庄的实际图片，是我实地拍摄的。
首先是我们大会的背景，大家都知道，现在中国发展的非常快，俱乐部也成为大家关注的一个焦点，我们这个大会就是为大家提供一个良好的交流平台，这里的精英非常多，大家会谈到一些产业、经济文化等各方面，大家都知道，俱乐部产业投资非常迅速，我们相信在不久的未来，中国俱乐部产业一定会在国际的舞台上绽放璀璨的光彩。这次论坛是在第二届中国俱乐部大会的大背景下进行的，它也是第二届中国俱乐部大会的开篇之作，是其重要组成部分。为了打造一个高端俱乐部商务交流的平台以更好推动中国俱乐部产业的发展，由中电银通科技有限公司和中国俱乐部联盟网共同承办的第二届中国俱乐部大会将于2007年4月11－12日在周庄举行。本次大会还将继续秉承“商务、运动、健康”的核心理念，以“创新、投资、合作、发展”为大会主题。期间将举行开幕式及高尔夫、马术、游艇等多个核心主题的演讲，花桥国际商务城投资合作，2007iChinaclub企业家联谊酒会，EMBA企业家及俱乐部总经理高尔夫邀请赛等丰富多彩的活动。
我们是一个俱乐部产业的盛会，总体来讲，将会聚集将近500家各种类型的俱乐部管理者、俱乐部行业专家，我们还注重一个特色，就是高规格、高层次、高水平，影响力也非常大，它将会影响我们这个社会的精英人群，我们也会用非常广泛的传媒进行这次大会的传播。
我们有一些知名的俱乐部的总经理，创办人，银行VIP，等等，我们大会的时间地点也跟大家讲过了。这次主要内容有一个开幕式和主题论坛，同时也有一些企业会员、会员管理论坛，有四个小的分论坛，同时我们也有一个高尔夫邀请赛，最后还有一个企业家和总经理的联谊酒会，这些日程可以点击我们的网站来了解具体的资讯。这是我们拟邀的机构，招商银行、中信银行，还有高尔夫俱乐部，会邀请很多知名的俱乐部，还有俱乐部的管理机构，还有马术俱乐部，还有一些高档私人会所，还有一些健身健康的俱乐部，还有其他的类型。
这是上届大会的单位，我们做了一个列表，这是上届到会的嘉宾，接下来大家看看我们去年的大会图片，团结了将近上百家的各种类型的俱乐部，同时在行业内形成了一定的影响，我们第一次把行业提升到产业的高度，提出了俱乐部产业的概念，同时搭建了俱乐部平台的合作机构，为俱乐部的合作提供了一些资源。这是我们现场的一些照片，在北京国际会议中心举行的一个开幕式。
这是于平先生，中国贸促会的副会长，这是澳大利亚PHG的公司管理总监。这位是京南永乐乡村高尔夫俱乐部的总经理李雷女士，我们同时还做了一个俱乐部的投资与合作总裁圆桌会议，这是第一届的中国泛化户外产业精英论坛，这是今天的主持人杨梅女士，还有高尔夫的精英商务沙龙，还有马术的精英商务沙龙，我们还举行了一个联谊酒会，还有一些精品展，谢谢大家。
本次论坛主持人：杨梅
杨梅：在这里我觉得非常高兴，也很荣幸能够在这样的活动中起一个串场的作用，今天有很多都是老面孔，很多是老朋友，所以觉得很开心，希望今天的论坛大家畅所欲言，也可以乐在其中。接下来就要进行到我们发言的环节里，我们名家开讲，可能有时间限制，先给大家做一个提醒，首先中国俱乐部联盟网的杨卫东先生给大家致开幕词。
中国俱乐部联盟网总经理：杨卫东
杨卫东：各位来宾，各位朋友，本来今天应该穿休闲一点，没想到今天穿西装。我提到泛户外，我们就有很多争论的话题，但是我总觉得这个行业应该是一个休闲、健康、商务的一个合作平台，甚至说他为我们的人生，对我们的生活会带来各方面的好处。最近我看了一本书，因为时间关系不展开，就是我经常谈的，我希望这本书走哪讲到哪，就是因为它的深远意义，这本书叫《幸福的经济学》，美国的一个博士写的，我觉得这本书对我们搞经济研究的，包括对体育和休闲产业，我觉得都非常的有意义。一提幸福，一般都是社会学家和历史学家所研究的问题，如果说从经济的话题谈幸福的话，前些年偶尔也有，但是只有这一次，用一本书的形式，用经济的方法分析。我觉得比较重要的论点，第一就是调查了发展中国家、发达国家，不同的国家之间幸福是怎么构成的，包括收入、健康、工作、宗教等等，我觉得最重要一条，就是健康和幸福的关系，尤其是我们在座的，有一些专家，也有一些老板，企业家，工作每天都非常辛苦，但是很少关注自身的健康，我觉得看完那本书之后自身有非常大的体会，收入和幸福指数不是一种线性的增长关系，而是曲线，有可能一个人收入越是增高，他的幸福指数越下降，他就希望每个人都关注自己的幸福指数，最重要的就是一个健康指数。
今天在座的，有高尔夫、马术、登山，我觉得都是属于体育和休闲，和人的生活密切相关的产业精英，这是构成我们社会幸福指数最重要的一部分，因此我觉得，我们在座的各位，在为我们国家，甚至为更多的子孙后代做一些更有意义的事情，因为你们，还有我们在内，提高他们的幸福指数，让他们在享受工作或享受其他乐趣的同时也享受了健康。所以借此机会，我也希望我们在座的各位朋友，也能够在工作繁忙的同时，也考虑到我们最重要的一个指数，就是健康和幸福指数。最后我用亚里士多德的一句话，人是社会动物，是群居动物，人一定是通过各种形式跟他人交流与合作的。我们通过俱乐部联盟网这种方式、平台，也是想促成和各个行业的交流与合作，让大家得到健康，希望在座的各位生活幸福，健康永远。谢谢！
杨梅：接下来有请李雷女士，跟我们交流一下高尔夫在中国的发展现状。
京南高尔夫俱乐部总经理：李雷
李雷：首先我觉得穿正装来是李辉的要求，跟大家解释一下，我们都稍微正装了一点，其实高尔夫产业是以休闲装为主的，今天非常感谢主办方给我们这样的机会，同时也很荣幸作为高尔夫的代表参加这样的聚会和论坛。
今天我谈的几个问题，第一是高尔夫的发展史，接下来谈一下高尔夫在中国的发展，最后的时间和大家一起看看乡村俱乐部的情况。我们首先看一下高尔夫的起源和发展，谈到高尔夫的起源和发展，有很多版本，在国际上有英国的传说，也有苏格兰的传说，在这里，大家比较倾向的一点就是，古老苏格兰的传说，在这块我和大家一起探讨一下高尔夫的含义。
高尔夫是由四个字母组成的，高尔夫是中文的音译，从四个单词里我们看到，高尔夫产业是一个充满阳光和新鲜空气的一个户外运动，从最后一个FOOT这块来说，这样的活动在充满阳光、充满绿色的空间中，你可以很自由的活动，同时可以增进友谊，交很多的朋友。
现在大家都比较认同的，就是在15世纪的时候，高尔夫起源于古老的苏格兰，因为苏格兰当地的气候非常适合牧场的生长，当地的牧民在不忙的时候，他们会做一个游戏，就是用木板把石头打到兔子窝里，就完成了这项活动，为什么又出现了18洞的含义呢，他们喝的是威士忌，打完18洞正好把瓶酒喝完。在中国的话，国人有咱们的精粹，总是不让国外的古老传说占第一，我们在故宫展出的中国出土的壁画上，说高尔夫起源于中国，就是仕女垂兰图，我不同意这样的观念，里面也有洞，是可以用木棒把球打到洞里去，这可能更倾向于曲棍球，但是绝对不是高尔夫的焊锡，整个高尔夫的流传和今天表现出来的都是范围很广的户外活动，一个18洞的球场，占地面积是不能低于1000亩的，所以国内的这种说法我是不提倡的，我们该争的争，不该争的没必要争。
由于氧气、绿色，还有自由、阳光，就形成了高尔夫的文化特征，同时也称之为高尔夫的精髓，就是礼让、自律和自我挑战，这个文化特征，我觉得和我们中国的传统文化是很相符的，有是慎独、自省、求诸己。我想很多朋友有这样的感受，高尔夫有一个很重要的特点，记分的人就是你自己，在这个过程中，大家做到非常的诚实，宁愿多记一杆，也不少记一杆，在打球的时候，女士永远是最先开球的，让人变得豁达，所以礼让、自我挑战，在这里体现的非常完美。
我们一起来回顾一下，15世纪的时候起源于苏格兰，16世纪的时候传到了英格兰，古老的皇家会所是在苏格兰建的，就是现在大家的朝圣地，19世纪就向世界各地发展了，先后在日本、美国、印度、泰国出现了，20世纪的时候，各地就蓬勃发展了。
这是最古老的皇家俱乐部，我们看看现在在国际上状况，我想分做两类，一类是美国、日本等一些发达国家，再看一下泰国、印度、马来西亚这些发展中国家的情况。谈到发达国家和发展中国家情况的时候，我们不妨要谈的是数量，最有代表性的就是在美国，高尔夫球场，我们以18洞的完整求偿算，美国是18000家，日本是1980家，泰国是300家，台湾也是将近300家，中国是260家，从这个数据上看，为什么美国和日本发展的特别迅猛，我想可能就是发展中国家和发达国家的一个产业政策问题，会前我和杨总探讨这样问题的时候，我就想，张总问我你们的别墅是不是跟着一起卖，我就告诉他，我们别墅是滞后的，我们主营是高尔夫。这也说明了一个问题，中国的高尔夫发展和美国是不一样的，美国当时高尔夫为什么那么快的发展，在上个世纪60年代的时候，美国基本完成了发达资本主义国家的过程，整个美国的社会经济和产业政策就非常倾向于整个的人居环境，让大众生活的很好，在人居环境之后，政府有一个配套措施，就是要求建小区的地方，你要做房地产，就必须有一项产业，就是要建高尔夫求偿，来给小区做配套，政府给很低的价钱租出去，这样就建成了大量的配套措施，建成之后，在一定时间里属于社区所有。在开放一段时间之后，就收归国家所有，作为公共球场来使用，现在几十美元打一场球是很便宜的。这是当时的产业政策，国家给高尔夫的一个机会，同时是为了改善人居环境，也是美国特有的人多地少的一个状况所造成的。
我们回过头来再看一下发展中国家的情况。 我们看中国，我们大陆的话，现在18洞的完整球场计算是260家，最早的一家就是李嘉诚先生投建的中山温泉，因为开亚运会的时候就提到一个问题，高尔夫也是非常规范的体育运动，就谈到中国举办亚运会，如果没有高尔夫的话，是很不配套的基础设施，在这种情况下，就由李嘉诚先生第一个在我们国家的广东省中山市建了中山温泉高尔夫，在此之后高尔夫的发展是突飞猛进，2004年批下来的是260家，在此之后，国家严令禁止建高尔夫球场，然后又有一个国务院八条，做了国家鼓励类的产业，国家限制类的产业，还有禁止类的产业，高尔夫球场和别墅是国家禁止的产业。我们国家为什么会出这样的配套产业政策，刚才谈到发达国家的状况，在这里我们就想，我们国家完全和发达国家是运用反了，人家是做了配套措施，改善人居环境，我们到中国来之后，就把高尔夫球场征地之后用于建别墅、高档消费。所以国家出很多政策的时候，一定是有研究价值的。
就目前的状况来说，我们国家的土地是稀缺资源，和美国比是有区别的，再一个我们地下水是枯竭的，高尔夫的话，我们在日常的操作中，我们一天用水量是一万元人民币，所以用水量是非常大的。还有一个，科学家的研究，农药对生态环境的渗透，这个话还有待进一步探讨，因为我们现在用得很少，都是不含有机磷的，但是最关键的一点，国人把美国的高尔夫产业和中国的高尔夫产业是用得相反的，再一个我们土地稀缺，随着经济的发展，我自己感觉，我们在中国的中西部地区也可以大力地发展高尔夫的旅游产业，改善当地的人居环境问题，我想国家政策也许会允许的，那就是将来我们大家的愿望了。
我们一起来看一下我国高尔夫的未来情况。就目前来说，我们的高尔夫是200家，按照18洞，每个球场投资是2.5亿，每年的消费，整体人均消费是39亿人民币，按照高尔夫现在的营业税来算，国家收的是高额税，是20%，我们为国家创造的税收是7.8亿，再加上我们其他的收入，基本上都是按照娱乐业收的，所以说高尔夫产业已经为咱们国家的税收政策征入了很大的一笔费用。
在这块，我们在配套产业方面，比如说球具、服装、用品，等等一系列的生产、销售，高尔夫的产业为促进中国经济的发展做出了很明显的贡献。谈到这里，我想结合这次的情况跟大家一起谈一下泛户外运动，刚才杨总谈得非常好，我们又会到了户外运动的好处，一个健康，绿色人生的概念来看，我觉得现在整个人民的生活水平是提高了，但是我们生活的压力增大了，我们人居环境是不如以前好了，大家在北京看不到蓝天，可是一到球场是可以看到的，去到马术那里也可以看到，去大游艇那也是可以看到的，登山也可以，我想户外活动是非常健康的活动，户外活动在未来的时间里会有一个蓬勃发展的。
高尔夫的未来发展也是非常有前景的，目前而言，买会籍的人，在国内是140万，而且每年以10%的比例增长，特别是在国家的四大城市，增长率到了25%，有这样的一个统计数据，我们的泛户外运动应该是有一个很好的发展前景的。
高尔夫特别吸引人的就在于这个运动没有呐喊助威，没有喊叫，07年举办的中国竞标塞的赛场上，有一个三岁的孩子就打高尔夫，半场打了72杠，一杆开出去还开了150码，从刚会走路的孩子，到耄耋老人，都在从事高尔夫。
我们看一下京南高尔夫，我们97年举办了全国青少年的高尔夫赛，还有宝马杯，还有名人邀请赛，以及我们做的名人赛，还有长寿杯，2003年我们进行了重新改造，改造之后，我们现在是具备了27洞国际标准，还有一万平米会所和酒店的全新高而球场，地理位置是京石高速琉璃河出口。
我们的A场以树木茂盛为主，景观、球道，一切都非常成熟，在A场里，九个洞的风格，就是每个洞有一个主体树种。在B场是以沙坑和水域广大著称，对球手非常有挑战性。C场是以球道宽广和起伏大为基础，对于爱好高尔夫的选手来说很具有挑战性。
新建的会所，是纯欧式的风格，我们有5000平米的会所和酒店，去年11月份我们试营业的时候，杨总到我们那里去了之后，赞叹说是中国最好的高尔夫会所，还要请权威评选，非常感谢。
在这里，我也欢迎在座的各位有时间到京南看一看，同时我也祝愿我们的户外产业能够蒸蒸日上，欣欣向荣，谢谢大家。
杨梅：谢谢精彩的演讲，刚才李雷女士在谈话中说到泛户外的概念中保罗的内容非常丰富。接下来有请北京马术协会的副秘书长程郁做主题发言。
北京市马术运动协会副秘书长：程郁
程郁：首先谢谢杨总能够给我这个发言的机会，也谢谢主持人小姐。马术大家都知道，是一个非常古老的新兴的运动，无论是在中国，还是在各地，马术俱乐部的数量是非常之多的，我不知道跟高尔夫球俱乐部相比，马夫比高尔夫球俱乐部还多，我觉得在全世界200多个国家里，大概分布着将近150万个马术俱乐部，在中国我们觉得，北京应该是被称作中国的马术之都，也是马术俱乐部最多的，在我们协会注册的有75个会员单位。在全中国，大概有150个，在北京的马术俱乐部占了将近50%。马术是一个什么运动呢，其他的运动都是人和器械进行的一项体育活动，马术是两个生物配合，世界上分布着350个马种，但是不是所有的马种都适合体育运动，60%左右的马是适合从小孩到70、80岁的老人都可以参与的。这个是在德国，是去年举行的一个世界马术赛的开幕式，大概100个国家参加，去年06年9月份在德国也举行了世界马术运动会，这是国际马联四年一届的盛世，马术是有很多项目的，包括小马拉车，包括也有大马，障碍赛、盛装舞步、长途耐力塞，还有三项赛，马上体操，当然还包括残疾人的马术运动。
马术进入中国是80年代初，在90年代初，马术也逐渐为广大的社会人士所接受，但是因为马术的特殊性，因为需要不但有人的装备，还需要有马，还需要有场地，还有其他的因素，大家总有一个误区，觉得马术是一个贵族运动，但是实际上，无论是在中国，还是在世界各地，其实马术也逐渐平民化了，越来越多的普通的人士也能够介入到马术运动中。当然马术运动是比较特殊的一项运动，因为它需要人和马长时间的一个配合，大家知道，有一些体育项目，我们知道，一些运动对运动员或者对参与者的体力，甚至是脑力、心理素质都是有非常大的要求，比如说登山、滑雪，但是马术，人一上了马背，也是带有一定危险性的，当然很多在马背上娱乐了几十年的骑手，至今仍然喜欢。
马术也是不分男女的运动，比如说高尔夫、其他的网球都是分男子组、女子组，但是马术的特点，人不分男女，马也不分公母，当然马术派生出来的一个特点，是马的生物性，因为跟人类一样，是生物，有传宗接代的特点，我去开一辆赛车，这辆车15年之后报废了，但是一匹好马，如果死了，当然现在科学技术达到了克隆的水平了，但是还是不能完全恢复马的本质。当然马的生物性，它的生殖性也保证了全世界几千万匹马能够传宗接代，能够继续给喜欢马的人提供非常好的保障，虽然是无言的伙伴，但是马是非常有灵性的，大家知道养一个宠物，跟人的时间长了之后，都有人性化的因素，动物通人性了，马可能在动物界大脑发达仅次于海豚和黑猩猩。
马术除了比赛，还有集体活动，大家骑着马在乡间运动，既有团队精神，大家也可以在马背上看到无边的风景，这些是别的运动看不到的，像高尔夫、潜水只能在特定的区域进行，有一句话，现在的车是过去的马，北京有些俱乐部，他们就和一些房地产公司，甚至高尔夫俱乐部，联手打造一个综合性的多元体，来维持马术运动的发展。
当然，我们马术协会也曾经跟汽车界有过一些合作，大家都知道，在欧洲很多的汽车公司都常年赞助马术比赛，包括影片中放的沃尔沃、奔驰、宝马，这些大的汽车公司，都是常年赞助国际的马术顶级赛事，当然我们北京和也宝马公司、劳斯来斯公司，这些大的国际品牌公司有过一些合作，在北京也举办过一些高水平的马术比赛。当然马术比赛的时候，也是一个狂欢日，大家在看精彩的马术表演之后，在晚上可以参加酒会，或者是社交活动，因为参加马术比赛，看马术比赛的人，基本是社会的精英，对马术的理解虽然不一样，但是大家通过一个活动，可以在一起交流，甚至有一些商务合作，这些都是马术比赛或马术运动提供的一些平台。
接下来的时间不多了，我希望能够和在座的各位俱乐部，在今后的日子里，能够达成一些合作，比如说李总的高尔夫赛，我们的年度冠军马是不是能够亮相，包括杨总的俱乐部联盟网，是不是也提供一个马术的专版，和协会一起合作，就讲到这里，谢谢大家。
杨梅：谢谢陈秘书长，大家有什么样的需求和愿望，一定要尽量多提。说到户外运动，很多朋友第一感觉，就是去登山了，关于登山运动的户外救援，紧急救助的问题也一直是圈里的朋友所谈论的比较集中的问题，接下来有请民政部紧急救援促进中心国民部部长关宏举先生。
关宏举：首先非常感谢中国俱乐部联盟网和中电银集团给我这样的机会，刚才大家介绍的，包括高尔夫，包括马术，其实我都是外行，我们也不是做这个专业的。今天既然给我这样的机会，我是想向大家介绍一下我们民政部紧急救援处理中心和登山协会共同组建的户外救援委员会，为了使大家能够更好地了解民政部紧急救援处理中心，我先给大家简单介绍一下，我在这个论坛上，在这些朋友面前，我是一个新的面孔，我的机构和名称可能不被大家所知，我占用大家一点时间，先介绍一下民政部紧急救援处理中心，民政部紧急救援处理中心是中央编制委员会2005年以正式文件批准成立的，为什么成立呢？因为中国的经济发展，中国的各种社会矛盾日益激烈和尖锐，人与自然，人与人之间经常发生的大规模和小规模的突发事件越来越多，那么就需要政府和社会给以关注和解决。在中央胡锦涛同志、温家宝同志和曾庆红同志领导的指示下，2005年批准成立了这么一个机构，我们这个机构是批的所有机构里唯一没有级别的一个机构，为什么呢？因为我们机构里的所有成员，基本上都是中央各个部位退下来的老干部和老部长组成的。
我们促进中心是这样，它的组成是理事会领导下的总干事负责制，我们的理事长是中国人权基金会的副会长王燕峰同志，有些同志对他的背景会有所了解。我们的总干事是中国合作总社的副主任顾二雄同志，在这个机构的领导下，我们中心的职能是调研和研究中国的紧急救援产业和市场的发展，进行培训和国外交流，在这个基础上，我们经过一年的运作，我们总结出来我们工作的中心，就是作为政府职能的补充，来建设社会紧急救援体系，同时推动紧急救援产业的发展。
在这个宗旨和职责下，我们2006年做了几件比较大的事情，第一，我们承担了中国政府对不发达国家政府官员的紧急救援的培训工作，截止到今年为止，我们可能一共要做六期，目前已经培训了40多个国家的官员到我们国内来进行紧急救援的知识、理念和技术方面的培训。
第二，我们为中国培训了第一批300名获有劳动部颁发认可的紧急救助员资格证书的救助员。2004年的4月26日在人民大会堂举办了首期授证仪式。这些紧急救助员实际上是我们国家公布的第13批新的职业里的一个职业，就叫紧急救助员，为什么要设置它，因为随着我们国家的发展，国民的素质需要有大幅度的提高，我们需要有很多人具有自救和互救的能力，这是一个国家国力和民族素质提升的具体表现，因此在这种前提下，我们承担了政府的这项功能。
另外我们针对政府和中央目前最关切的弱势群体和脆弱群体，我们和中国人寿保险股份有限公司，将中国传统保险的事后理赔引申到事中的理赔，也就是说，用政府和社会对脆弱群体的爱心，由保险公司进行理赔，完成了社会紧急救助的良好循环体系的建设。当然了，在这个过程中，还需要有一个非常完善的技术保证体系和流程，以及平台进行支撑。我觉得在座的各位，都是搞户外运动的，无论是登山，无论是潜水，无论是赛马，他们最关注的问题是安全，安全是前提，但是安全不是绝对的，它必然要有不安全的因素和特殊情况产生，出现这些情况和特殊因素的时候，需要的是什么？需要的是一个紧急的救援，这一项工作，也就是我们民政部紧急救援促进中心，目前和北京市登山协会所共同组建的山野户外救援机构和救援委员会，以及救援队伍的初衷和理念。
我可以在这里向大家介绍一下，我们目前已经在全国建立了300支左右，由志愿者组成的山野户外救援的队伍，他们通过我们和卫生部的1200家医院网络，和全军的350家军队医院网络，组成的覆盖全国的，包括山、边疆、海这样的全国的覆盖面的救援医疗网络体系，包括我们建设的呼叫中心，以及我们自己的专业救援队伍，形成了一个比较完整的中国的救援体制的雏形，目前我们正在和政府的助理救援部队，比如说武警总队、消防总队正在建立更广泛的合作。同时我也向杨总介绍过，我们和航天信息股份公司，就是原来的航天工业部共同组建了中国紧急救援装备公司，同时我们也正在建设中国紧急救援产业园区，同时我们也在今年举办中国第一届紧急救援国际装备展，这个装备展，跟我们的装备和安全生产的装备，之间既有结合的地方，又有根本的区别。
在这个基础上，我们正在组建中国的紧急救援犬搜索培训基地，这都是我们目前正在开展的工作，我希望借助这个论坛，向各位和参加户外活动的朋友们，介绍一个新的面孔，一个新的机制，一个新的组织，我们的口号是紧急救援，伴您同行，赢得时间，挽救生命，谢谢大家。
杨梅：我们接下来有请北京市登山运动协会的副秘书长王鑫。
王鑫：刚才各位领导向大家做了一些介绍，首先我预祝这次论坛圆满成功，第二我给大家介绍一下户外登山运动，这项运动在去年的年底在国家体育总局重新洗牌，被定为我们国家第63项体育运动了。既然已经成为一项户外运动，但是这项户外运动在我们国家的发展是很快的，2002年之前，登山户外运动在我们国家群众喜爱的体育项目中没有人知道的，从2002年起，每年都在上升，2002年是第七名，现在是可能是第四名的样子，在座的，肯定有人从事户外运动，这样的活动在我们国家参与的人数是非常多的。但是有一条，因为我们国家的人口基数很大，所谓我们的人数很多，但是跟国家的人口基数比也是很小。我们北京市登山运动协会，从协会成立起，每年苦苦地对山地户外运动进行普及，但是一个协会的力量非常小，而在座的很多是从事户外运动的销售和生产，实际上我们就希望我们大家可以联合起来，大家一块努力把面粉做成蛋糕，把蛋糕做成之后，我们各位凭着自己的本事分这块蛋糕。
比如说在座的各位，可能有很多都是长期从事山地户外运动的，商家和俱乐部从各位身上是挣不着钱的，真正挣钱的人，是不懂得户外运动的这些人，如果大家不去一块努力地做这项运动的宣传和推广，这些人永远入不了门，也就是说专业俱乐部得不到真正的用户，你的商家，到这的人不懂，就不买东西，带来的连锁反应就很大。
前面几位说的都很高兴，其实我说句很悲哀的话，大家都知道，去年出过一次很重大的户外事故，上礼拜天，在北京灵山又死了一位山友，我就一直觉得，大家都谈论他的死，实际上为什么死？第一是我们宣传推广不够，大部分的户外运动爱好者不知道应该跟谁玩，跟谁从事这种户外运动，实际上大家也不知道，实际上北京市登山运动协会，和北京市社体指导中心，已经从前年开始对培养北京市专业的登山户外运动人员，这些人都受过专业的训练，包括组织能力、风险评估能力都是相当高的，但是由于我们的宣传力度不够，这方面资源很少，大家不知道。
再一个救援体系，我们长期保持30名的救援队员，定期的培训，去年又和民政部紧急救援促进中心成立的山地救援队，在全国有30支队伍，我们要进行统一的培训和指导，这样让这项运动能够非常健康地发展。我不希望我们国家的山地户外运动，每次都用人的生命，对安全的事项，技能技巧的方面得到促进，我刚才也想，不知道从事山地户外运动还要死多少人，或者我们国家，或者我们广大的户外运动爱好者更引起重视。
实际上，我想给大家提一个建议，我们大家一块联合起来，不管是对紧急救援机构的发展促进，还是对这项运动的普及，我们大家都一块做点事情，最后我代表北京登协表个态，我们永远不能缺乏专业的自救技巧，我们现在国家有很多人，有突发疾病倒下的，我们边上的人可能会很着急，但是由于你抢救措施不正确，抢救不及时，可能这个人就失去了生存的机会。在发达国家，比如说CPR，就是心肺复苏，衡量一个城市的文明程度多少，就是这个城市有多少人会CPR，北京市要搞奥运会了，北京要求我们在2008年之前达到80分之一，要想让这项运动健康发展，我希望我们能跟我们所有人都合作起来，把这些知识普遍起来。
再一个，如果各位需要，比如说在自救、互救的技能技巧方面有什么需求，请跟我们联系，我们会非常热情的帮助大家，谢谢大家。
杨梅：我们接下来有请的是中国马术网的CEO，乌扎拉先生。
乌扎拉：谢谢大家，我是中国马术网，也就是中国马术协会官方网站的主要负责人，做这个网站，主要是我个人的爱好，因为马术这项运动深深地吸引了我。我今天谈的主要是中国的马术和户外运动的结合。
首先我来介绍一下，从中国马术协会所得到的相关资料，介绍一下马术整个产业的基本状况。
首先马术是奥运会中唯一有动物参加的竞赛项目，也是男女不分组别的竞赛项目，应该说它有它独到的魅力。马术说是贵族运动，但是马球被称做王者运动，马术从某种程度上说具有比较强烈的艺术观赏性和互动性，在中国应该说从历史来说，马术是具有非常良好的群众基础的，只是到了后来，大量的马匹在82年被宰杀，成为出口日本的产品，我们可爱的骏马就在中国大地上逐渐消失了。马术由于艺术观赏性、新闻价值，应该是很好的公关题材，目前没有被大家所关注，通过我们前两年做的各类活动看，马术活动普遍地能够被各大媒体所关注。应该说，马术能够被推广开，应该是有一定的可能性。
目前马业仍然处于起步的加速状态，马术娱乐，根据国外的判断，将会成为继高尔夫之后增长最快的高端娱乐消费。目前我们分析，马术兼容了体育竞技、探险旅游、高端社交等等现代健康娱乐的核心价值。据不完全统计，目前骑马爱好者每年以50%以上的速度在增长，全国每年新建30家规模以上的马场俱乐部，2006年北京马术运动协会的成员单位是76家，换句话说，在北京的地面上有76个马术俱乐部，当然大家都隐藏的很深，都躲在正常情况下，大家很难找到的地方，这也是马术很难推广的原因，就是普通的人在下班之后很难享受到马术，而周六周日，大家选择的开车、登山，忽略了马术的存在。再加上马术从业人员不太愿意采用比较现代的营销推广方式，所以说这里应该存在着巨大的空间。
目前的群体，主要是大中城市的高收入青年，虽然中国人的收入水平提高和健康消费意识的增强，潜在的用户群也在迅速地增加。由于这个产业有动物的参加，所以让这个产业的技术门槛比较高。
从人群分析，如果说大家作为经销商，作为参与市场的专业组织和经营机构，我们比较关注人群分析。据我们网站的统计和中国马协的统计数据，目前马术爱好者主要是20—50岁的群体，性别男女均等，甚至女性的狂热爱好者还不少。学历是以本科以上，海归研究生占相当的比例，因为他们可能在海外受到了相关的感染。基本是5000元以上的收入。我本人是周六、周日必须要骑马，而且要在野外骑射，我感觉到大家的职业有比较大的共性，比较开放的职业，需要创造、创意的职业，这些人群是比较喜欢马术的，尤其是需要接受挑战的，需要解压的，需要强烈的刺激来缓解日常压力的。
职务很多是级别比较高的，确实是收入问题，这个娱乐方式是需要花钱的。他们这种消费偏好主要是时尚、健康、小资、刺激、浪漫、做秀、狂热，基本是爱喝酒、爱吃羊肉，爱骑马。
基于这样的市场判断，中国马术网主要是定义为马术、马业、马文化门户，目前也是亚洲最大的马术专业网站，目前的发展目标是电子商务的营销平台，中国马术协会针对全国几百家俱乐部的电子政务的平台。中国马术网商业经营，我们主要有一个运营公司，叫中企联合，我们目前汇集了大量的资讯。我们的目标是要成为最专业的马术推广专家和服务专家。我们的希望是让每个中国人感受大骑马的健康与快乐。
主要的几个商业模式，这里需要跟大家共同沟通的，是想更多地借鉴其他行业，就是高尔夫以及登山等等他们的商业推广模式，我们目前主要依托于良好的传播优势，使用网络、电子邮件、电话等一系列手段，为国际和国内的客户提供马业传播和营销。目前代理了北体大的马术基地，燕龙马术俱乐部，各家经营收入也有了大幅度的提高。
另外一块是网上商城，这方面可以采用B2C的服务，以零库存的网络交易模式，为马术爱好者提供马具、书、光盘等等，专业性的内容。我们也期待着与更多的户外店和俱乐部的合作，作为网下商城的户外代理。
另外我们主要依托专家和爱好者提供的大量文章，十几个G的专业图片，几百个小时的马术教学和赛事类的视频节目，包括欣赏类的节目，我们涵盖了马术、马业、马文化的各个方面，目前我们录制了国际国内的所有赛事和文化活动，依托这些，我们正在开发各类相关的教学培训书籍，目前和北京马术协会合作，出了北京骑马地图，北京普通的老百姓，马术爱好者最苦恼的，北京居然也会有骑马的地方吗？通过骑马地图可以让更多的普通爱好者能够找到自己骑马的地方。
目前同时也在给全国各地的马术俱乐部提供咨询认证服务，这里我们主要依托于国家体育总局中国马术协会和农业部的中国马业协会，目前中国马术协会独家委托我们成为中英马术俱乐部认证体系和教练员培训认证体系的唯一推广执行机构，换句话说，刚才提到的山友事故一样，需要有规范的领队、教练认证体系，中国马协目前也在推行这套体系，应该说得到的广大马术爱好者的认同，今后我们将会看到这行业的从业人员，比如说坝上的康熙草原的，所谓民间的活动领队，各网站的活动领队，将会在中国马术领队领导的安排下，有这种专业的培训和认证。
当然我们很希望，对于马术感兴趣的一些房地产项目，以及其他的户外俱乐部增加马术这方面的项目，我们可以提供专业规范的咨询服务，这一切是按照中英马术认证体系来进行。这方面，目前和北京的几家大的房地产做别墅的房地产公司也进行了合作，下面也会有一些营销策划出来。
中国马术网看上去是一个马术的媒介，马术爱好者交流的平台，但是我们更多地协助中国马术协会举办了各种各样的活动，主要是民间的活动，也举办了不少培训，包括为奥组委进行2008马术竞赛的赛事官员的培训，包括举办中国首届绕桶赛，2006年我们就做了三场，包括相关的一些比赛，去年做了非常多，相关的赛事经验，我们也可以跟各个俱乐部交流。
另外我们推的是马匹的网上交流中心，目前人喜欢马，希望把马当做宠物饲养，困惑普通民众的最大问题是马源难找，好马难挑。我们将使用网络展示和网络沟通的方式来打破这样的信息孤岛和信息垄断，建立买者与卖者之间的便利方式。目前正在进行的，跟中国马业协会，目前把德国的一些冠军马引入中国，目前想让一个普通的中国人，爱马者都有非常优良的马匹，这样来改变中国的马种。
我的命题就是中国人养狗到底有什么用，把狗当做宠物，为什么不能养一匹马呢？我想能不能当做一种健康投资，中国人应该考虑这问题。
我们的商业模式，还有骑马探险，全国各地20多个地方的版主和活动领队，周六周日就跟登山探险一样，也在组织相关的活动，只要是爱马者，就会找到自己的家，我的主题是呼唤绝美的风景，一般是在双脚和车轮无法到达的地方，马比双脚更有效率，比汽车更环保，这样好的交通工具是当之无愧的进行深度户外的最佳的交通方式。我觉得从各位户外爱好者的角度，不妨选择这样的一种娱乐方式。希望依托我们的专业安全性和行业组织，能够为大家提供更多的马匹，为大家开拓更多的精彩的气跑路线，比如说漓江的，虎跳峡的，现在都有人进行探路，都很成功。
比如说登山，我们骑马登山，穿越雪原，穿越峡谷，这是骑马穿越长城，长城探险，这都是我们亲历亲为和亲自拍摄的照片。这是我们带着马到山西平遥，进行平遥的穿越。这是在内蒙古学习套马，挤马奶，看小马冲绳，马的浪漫娱乐方式也包括在海边的休闲骑乘。这是每年一度的环官厅穿越，去年有100人参加，100人对于其他的户外运动是一个小数字，但是对于马术行业来说，应该说是一个很大的一件事，两天大家冒着沙尘暴，在官厅水库周边穿越。今年的4月7、8号也会举行同样的活动。
这是在新疆卡那斯拍摄的骑马穿越的图片，这是户外电影杂志的主编提供的图片。
刚才谈到很多结合点，其实我们很希望，一方面马术能够深入地学习户外行业的营销方式，这些娱乐方式，带动更多的人参与马术，另外希望能够跟户外行业有一些行业方面的深度结合，就像现在图片中所看到的，马同样能跟越野车玩在一块，这是永定河谷的人车马的大战，我们希望客户群的共享，产品渠道的共享。比如说我们独家代理的一些国际顶级的马具产品，网上商城，希望通过各个户外店进入各地市场。另外可以联合做大影响，骑马旅游穿越，也可以跟自行车、汽车越野等等进行横向合作，做出影响，从我们爱马者的角度，比如说骑马完了，游野泳，让更多人投入到泛户外的怀抱中来。
第一个互动环节自左至右依次为：杨梅、李辉、蒋志勇、张红权、余卫忠、张恒
杨梅：接下来我们进入到互动对话座谈的环节，我们接下来有几个话题想和大家共同来探讨，大家可以畅所欲言，首先是关于泛户外的营销，民族品牌等等的相关内容，接下来是高尔夫、马术户外运动如何和民众更好地结合，第三个话题就是安全环保的泛户外活动怎样能够坚持下去，而且更好地发展，更重要地是在安全的问题上探讨。首先进入到第一个互动话题，我们的互动嘉宾有请以下几位，首先有请的是凯图巅峰的总经理，张红权先生，张先生有一个主题发言，就是探索民族户外品牌的发展，我们交流中会聊到。另外是中国俱乐部联盟网的李辉，还有户外探索有限公司的副总经理蒋志勇先生。还有大家的老朋友三夫户外CEO张恒先生，还有欧德仕中国旅游制品有限公司的区域经理于卫东先生。
第一个内容，我们先从如何看待泛户外，休闲户外产业的提出对户外产业的影响，以及非渠道销售对渠道销售的影响。先有请张总给我们谈谈。
张红权：由于时间的关系，刚才发言就免了，在这个会上，我要提出来的问题，可能会让大家觉得不太高兴，我向来看问题，不是把东西看得特别乐观，现在就讲泛户外这样的概念，今天高尔夫和马术都来了，他们发展的这么好，真是让我感到户外运动这块，探险和露营、登山这块，真的很不争气，这个行业看上去风风火火，而且大家的人群和销售营业额，尤其是张恒先生三夫户外店的销售感觉都不错，但是大家也能明显地感觉到，像这个产业，还不能说是一个产业，但是已经开始乱了，已经打起来了，大家互相杀价，今天我想讲的，大家共同探讨一下，能把中国的户外品牌延续下去，不然的话，我们作为中国本土的户外品牌，最终很多会成为烈士。国外的一些户外品牌现在还没有大举进来，如果要等着人家进来的时候，他们会怎么做，他们的品牌有悠久的历史，他们有大把的资金，而我们呢？我们本土的品牌，没有自己的品牌个性，更谈不上自己的研发和创新，我们这么打来打去，最终只能是把打下来的市场拱手让给国外的品牌。关于这一点，我只是想提出问题，也是想跟大家探讨一下。
杨梅：三夫的张总您是不是持有不同的意见。
张恒在发言
张恒：我对国内户外的发展是非常乐观的，三夫自身也是一个实际的例子，我想在07、08年，我们在渠道方面会有更快的发展。从我内心我感觉是非常乐观的。
刚才红权提高了一个价格问题，我想可能是一个行业在初期发展阶段一定要走过的价格相对混乱的时期，尤其是在国内，很多户外用品的生产基地，更容易用很低的价格做市场，但是这种做法肯定不是一个长远发展的思路，因为任何企业，不管是做品牌，做渠道，必定是有利润才能够发展，所以我想过一段会逐步地理性起来，好起来。
杨梅：不知道极度体验的蒋总，您也是做户外店。
蒋志勇在发言
蒋总：我们不仅做户外店，我们还涉足户外运动传媒和互联网，刚才提到的是零售这块，大家都提到了一个比较敏感的问题是价格，价格在我来看，实际上真正的原因是因为之前可能做户外产品的人相对少，买户外产品的人相对少，大家对这里的一些情况，包括新进想进来的人不是特别了解，你只要进入的时候就会了解，户外行业的水分很大。我不是一个做户外的，我是跟传媒有关系的，我是学公共关系的，比如说手机刚上市的时候，现在谁给你一部爱立信的GS398，你打死都不会用，但是当时上市的时候是7000块钱，因为刚开始稀缺，价格自然就高。比如我们公司的网络总监，刚去美国考察回来，美国最大的IEI连锁店，他就指着脚上穿的鞋问我，说多少钱，我说50美金，他说你去过美金吗，我是没有，我说有很多同事在美国。他说你很了解行情啊！美国人是什么样的收入水平，他们买一双鞋要花多少钱，我想价格竞争，中国历来商业竞争都是你打我，我打你，为什么大家有本钱去打，还是有水在里面，当这个行业水挤得差不多的时候，那时才比谁的经营手段更灵活。比如说去年的1月份，我们没有花钱，就是利用其他的营销手段，价格可能是其中的因素，但是从宣传的渠道来讲，我们走的是非常规性的手段，用的是互联网，也不是发的硬广告，一个月的时间，我们在平谷一个店做出了200多万的销售额，在单店销售来讲，还算是可以。
所以我想，我们现在要探讨的问题，不是谁打谁，而是怎么样让这个行业尽快地变成一个成熟性的行业，我想经营的思路和想法，我们极度体验有一种想法，小企业卖产品，大企业卖文化，我们会更多从文化上做一些事，包括今年我们已经做出预算，差不多500万左右的媒体宣传费。
杨梅：您觉得这个水分什么时候会相对好一点？怎么样的情况之下。
蒋总：整体行业发展了，更多人有需求了，当你的销售面临极速扩大的情况下，比如说老百姓人们时候把旅游鞋和球鞋分清楚了，这时就差不多了。
杨梅：说到旅游鞋和球鞋，欧德仕的余先生您谈谈。
欧德仕的北京区域经理余卫忠在发言
余先生：我们原先外贸做了15年，目前作国内品牌，做国内品牌有要学习前辈的经验，简单说，刚才主持人提到的问题，可能在座的各位多少都回答到，我简单说一下，如何对待泛户外的概念，我认为泛户外概念的提出有两个好处，第一就是扩大了消费领域，传统的户外应该是1%或者是2%的极度体验，或者是探险，我们现在是想把这个事做大，蛋糕做大，包括刚才马术网的CEO希望说人、车、户外产品、马一起融入到户外中。我们作为小弟弟，做了15年的外贸，转向做国内品牌，我们品牌定位是自驾生活装备，源自加拿大的户外装备技术，大家都可能看到我们的海报，一个是我们的帐篷产品，一块是我们品牌定位的文化，包括张恒老大我们早就久仰了，我们希望我们的帐篷能够进入张恒的户外店。
从我们的经营领域，刚才这位CEO，马术网提到的话题让我很有启发，户外的各个行业可以相互结合，资源共享，客户共享，可能我们喜欢户外的消费者，比如说登山，或者是自驾的，也同时爱好骑马，大家资源共享，共同宣传的话，可以扩大消费者的消费，特别是专业指导，一个人有多项爱好是很正常的。
最后我就用我们公司的品牌定位或广告语结束我的话，精致户外，享受生活。谢谢大家。
杨梅：李辉补充一下。
李辉：首先还是对今天来参会的各位好朋友表示感谢，同时对坚持到现在，还没有来回跑的朋友表示十二万分的感谢，坚持就是一种美丽，坚持到最后，一定能听到最好的声音，而且会给你的思想有一些很好的启发，或者是一些借鉴。我刚听到各位前辈的观点，我也非常有感想，首先这个论坛，去年和今年都是我策划和发起，我们请大家来这里，一起聊聊这个话题，首先我非常认同，并且大力地发扬泛户外概念的提出，并且我希望越来越多的人了解这个行业，我以前做过公关，有10年工作经验，我自己的感受，我们这个行业，跟户外的张总，包括蒋总，还有于总，私下里也交流过，这个行业真的是很好，宏观看，户外产业一定是朝阳行业，它的需求量是急速地增长，大家有这种需求，而且宏观环境非常好，大家有钱，有需求，有市场，所以一定是个很好的产业。
从数据上讲，在美国，为美国贡献7300亿美元，这就是户外产业，可以说在中国来讲，可能比它小得太多，但是也说明我们的市场是无限大，在座的每一位，都是一个掘金人，每一位都会发现自己的宝藏。
另外我们一定要倡导泛户外，我们不要把目光太狭窄，老看在登山、马术，老玩高尔夫，高尔夫就跟高尔夫玩，马术就跟马术玩，我们要把户外当成一种生活方式，包括杨梅女士主持的节目，叫旅人日记，我也希望我们这个论坛可以和台下的观众互动，我们一起聊。我们希望把户外当成一种生活方式，我今天可以骑马，下周可能打高尔夫，下下周可能登山，这样的人生多美好，为什么打高尔夫就一直打高尔夫，骑马跟马较上劲了。
我虽然没有直接做营销，但是以前给别人出力献策，我也希望大家能够一起商量，把这个行业规范起来，我们一起把这个行业做大做强，大家一起为这个行业努力，这样的话，我们都能够得到自己的那份宝藏。
杨梅：刚才第一个话题是民族品牌，刚才这番很短的讨论，您觉得这个话题可以谈到这吗？
张红权：刚才总提到户外运动用品的水分问题，我想问一下大家，跟服装和运动鞋比，这个水分哪一个更大一些呢？
蒋总：我觉得还是时尚类的水分更大。
张红权：我是一个品牌商，我是站在研发和生产的角度说这个事，作为商场里销售的一个产品，通常是乘5倍，但是户外商业，最大的是乘3，但是国外品牌呢，乘多少，不知道，但是国外的一件冲锋衣，一件是多少钱？两三千，三四千，这个价格是相当贵的，但是国产的呢，我们自己的零售价也不过卖1000，哪一个水分更大一些呢？这倒不是国货不国货的问题，还是一个品牌文化的问题，国外的品牌具备这种文化底蕴，因为国外已经玩了多少年了，中国才从哪一年玩！大家思维的重点没有转移到品牌上来，品牌建设怎么做，品牌营销怎么做，而是大家一味的打价格战，互相为了争取渠道，以什么样的政策支持，但是怎么说呢，中国的户外渠道多数都是由一些户外运动爱好者所建立起来的小店而已，当然能发展，像三夫、极度这种有规模的连锁店，真是凤毛麟角，但是众多的小户外店，都是以个体的形式存在，他们的管理意识，还提不到像三夫、极度这样的管理水平。我想问一下，在渠道管理上，是不是品牌商也有这个责任呢，是不是应该帮助小的户外店建立一种真正的渠道管呢？这是我想说的。
张恒：昨天晚上刚好跟国外的品牌商一起吃饭，他谈到他的产品为什么销得不好，我就说性价比不好，市场不接受。但是有些款形销得好，我点出几个，他说刚好是在国外采购的材料，在国内生产的，价格一下合理了很多，比普通的价格降了40%，他的是意大利生产的，或者是其他国家生产的，再进口回来，价格就很高了。所以还是发展阶段的问题，国内的户外市场刚刚兴起，尤其是上游的原材料等环节都移到国内，这个整体成本就可以降下来了。
余总：我同意三夫张总的观点，其次像贝利康夫的生产价格是400元，建议销售价是3600。将来目标发展的方向，应该是品牌文化的价值在百分比的比例越来越高，而最后的使用价值会相对的降低。品牌的构建过程中，首先是学习和模仿，模仿学习之后才可能有创造。像我们欧德仕，我们为什么定位成自驾生活装备，不敢说户外用品制造专家。我们欧德仕原来是做了15年的贸易，我们有自己的研发和生产，但是完全是给外国的品牌做嫁妆。我们感觉，只有品牌才具有最佳的生命力，所以我们定位叫自驾生活装备，我们切了一小块，我们把这块做好，才能够逐渐地建立一个品牌文化。
张红权：品牌比不可缺的，自然有一个成长的过程，但是我觉得中国的这些品牌商，目前仅仅是拿一个品牌当做一个商标运作，没有真正地当做一个品牌运作，品牌价值没有体现出来，像我们最近代理意大利的顶级登山鞋，卖价也很高，但是这块市场的结合度还是一样很高。但是我们国产品牌呢，不打折好像就卖不出去。现在市场确实是这种情况，听了大家的发言，我也是觉得，确实品牌之路还很远，也很长，凯图巅峰在这里，肯定会按照自己的想法，坚持自己的路线走下去，我们肯定会在品牌上发扬光大，我们不会跟同行打这种价格战，我们只会在质量上和品牌高度上树立我们的威望，我们的威信。
杨梅：我知道凯图巅峰也是这次论坛的合作伙伴，其实还有一个话题，就是说您如何看待非渠道销售电子商务对渠道销售的影响。
张红权：我想咱们做零售的，可能是最有发言权，我是品牌商，不做零售。我们的张恒先生，还有蒋总最有发言权。还有淘宝网对现实的冲击大不大，网上的团购是好事还是坏事，我也希望能够探讨一下。
张恒：我们三夫的网上商城做的是比较好，但是真正销售额的比例是很低的，是在几个百分点，我们主要的销售额还是通过传统的零售店做出来的。国外有很成功的例子，就是网络销售做得比较好，包括其他渠道，像IEI有两个网站，一个是IEI·COM，他的销售额要占到整个销售额的10%，大概一亿美金。另外一个多渠道做得比较好的，年销售额是14亿美金，有60%是通过中心、邮购销售出去的，刚才主流渠道和非主流渠道，我个人是不太赞同这种区分方式的，任何一个渠道，一端是服务商，一端是终端客户，只要能到达终端客户就可以。另外是团购，另一个是淘宝，其实淘宝网上有很多，根本就是仿冒的假货，在网上更难以区别，别人卖3000块钱，我就卖500块钱，结果是垃圾样的产品，这可能是国内的商业诚信方面缺乏的原因，任何人都可以用知名品牌，随意买一些垃圾样的东西，这是整体商业环境不够好的原因。
余总：我想非主流代表着假货或者是伪货，张总的理解是，不管白猫、黑猫只要抓住老鼠就好，双方之间可能会有不同的理解。我理解非主流渠道，就是说一些伪货假货，会带来不安全的因素，因为户外是有危险的，主流渠道应该是有品牌，无论是国际、国内品牌，而且是有售后保证的。我是这样理解的，是金子总会闪光的，只要你是正品，你保证提供的功能性、安全性齐全，最终是会为消费者所认可的。那些非主流渠道，会随着消费者专业程度的提高，它会逐渐萎缩的，但是在全世界，都会有没有品牌的产品，或者是假冒品牌的产品，都在全世界乐销，就是全世界存在着贫富分化，还有人的潜意识里有虚荣的心理，为了适应这个社会的需求。
蒋总：我们的网站实际上销售跟张恒提到的一样，就是额度不大，但是我们做过一个分析，就是说什么样的产品适合于在网上卖，那种标准化非常清晰的东西，比如说袜子，另外是低货质，就算上当了，也就是一两百块，那么高货质的商品，我们最多买出一件或两件冲锋衣这样的东西。
另外目前这个市场，还是比较小的市场，打个比方说，同样是展会，车展去的人一定比这个展会去的人多，因为大家都了解车，大家不了解户外，你出了这个圈，说批个雨衣不一样防水吗！你还得解释，这一定得到店面去，靠互联网解决是很难的。但是我说了，互联网是最好的最便利的媒体，像刚才说的，不管是什么样，货物无非就是从商家到用户，中间的环节是让客户怎么样选择产品的环节，我想互联网提供了一个更便利的手段，对于我们商家而言，我们是怎么样利用好这个媒体提供服务，至于说什么时候网上的直接购买形成主力，这是由多方面的因素造成的，比如说大家都了解产品的标准，成为标准化的时候，大家都收入都得到的体好，大家认为二三十块是低货质，几百块都属于可接受的东西了，再加上整个范围的扩大，大家会比较容易接受这种渠道。
杨梅：也请李辉来谈谈。
李辉：非渠道的营销，在座的每一位，我们今天走到一起来，都是在探讨，和大家有很大利益关系的，这个问题关注到在座的每一位，我们是这个产业中的一分子，我们都要深入地思考这个问题。我想非渠道硬下，就是网上销售，可能是直销，这是销售体系中特别有代表的销售方式，我想，我们在非渠道营销中怎么去和正常的渠道营销有一个比较好的结合，我觉得这是共存的关系，不能说有谁没有谁，网上也好，直销也好，户外店也好，无论是建什么样的超市也好，在北京有极度体验，有连锁店，这种形式都是客观存在的，我们要探讨的是怎么样和谐地发展，大家共同维持这个秩序，是我们在座每一位的职责，不是说传媒一直在号召，让大家遵守这样的职业道德，我希望每一个人都要有这种忘我的精神，或者是为大行业做贡献的思想，不要老想着我多卖两件冲锋衣，管它打几折，如果有人这么想，别人也会这么想，你打五折，我也打，大不了我赔钱卖，赔到最后，就没有利润了。
还有网上销售，它是一种补充，网上的销售如果也是买假货，这对正常渠道是非常不好的冲击和影响。我在2001年做电子商务，我们小网店每天都能卖好几百块钱的小音响，它是很有效的补充，但是我们在网上的价格，一定是比传统的价格高一点，或者是一样的，不能说还要低，毕竟我还是要在户外店卖，如果都靠网上卖了话，那户外店怎么卖！如果网上标的比实际低得多，网友都不傻，大家都会上网买，大家一搜索，一对比，原来这个最便宜，就找你买，这样就会造成很恶劣的影响。所以我们全方位发展的渠道商也好，品牌商也好，都应该慎重地考虑问题，我们要从自己自律开始，自己先做正，再说别人，这样的话，别人就没有话讲你，因为你没有做错，每个人都努力的话，这个环境一定会健康起来。
问：其实这个行业我是刚刚进入，刚才讲到互联网上的价格跟传统渠道价格矛盾的问题，不管是自律也好，还是怎么样，其实都是一个调节，网络为什么能卖低价，就是因为他的成本低，这是一种市场的调节，非常正常的。所以我觉得靠自律，我都觉得很困难。我是去年9月份去西藏买了一双鞋子，我到店里看，最后到网上搜索，结果有一个人送货上门，带了五六双给我挑，说为什么我便宜，就是厂家给我发货，因为我卖得太便宜，冲击了传统的店面，但是因为我成本低，所以这些都是很正常的。我们大家关起门来说半天，一点用没有，市场调节这是唯一的真理。
顺便我再请教一个问题，之前我是搞新闻的，现在沦落到自己创业，其实我手上有一个很好的产品，因为我做眼镜十几年，专利产品，我不是做广告，我在传统的眼镜行业跟汽车用品行业，我是第一，我的产品是专利产品，但是就是因为去年九月份，我们自驾车去西藏，我买了一大堆的冲锋衣，原来鞋子、衣服也有这么多的讲究，其实我的产品是很好的，可以为这个行业服务，我这次来是特意赶过来，来当学生的。我很相信这个行业，户外用品行业在中国属于一种起步阶段，我是做营销出身，每个行业都是一个抛物线，我们是在往上走的时候，但是我觉得我很命苦，就是我的产品每次进入都是做倡导者，做探路者，这是很痛苦的，要做先烈，要流血牺牲的，我花了那么多的精力，结果第二年假冒伪劣都出来，我们做先烈，所以在座的各位都是户外用品行业的老师，我希望大家给我出出点子，我这么好的产品怎么样进入这个行业，我真的很愿意为这个行业的繁荣服务。我参加过俱乐部的活动，我很喜欢，组织一场户外活动是非常辛苦，我大学毕业的时候也搞过，因为影响活动成功的因素太多了，那次我参加活动，就是路上堵车，导致团员对主办方有很多的抱怨，但是我抢过话筒说笑话，调节气氛。俱乐部也好，媒体也好，厂家也好，我觉得我们共同努力，把这个行业做得兴旺发达，我刚才是听说，70年代韩国这个行业很好，很火热，那我们中国还需要几年，我收入不低，但是我这个人居然去年才知道这个行业，所以我们有责任把户外用品行业宣传好，引导好，让更多的人知道，我的全资年收入10几万，根本不知道冲锋衣，速干衣，专业的帽子、鞋子，我觉得是你们失责。
余总：这位精英女士，刚才提的观点，我觉得挺有道理的，精英女士也是刚刚涉足户外，我们也是刚刚做品牌，就由我这个小弟弟给你回答。刚才讲市场说话，没错，凯恩斯说过市场是无形的手，大家为什么努力工作，要赚取财富，要获得美好的生活，解决子女的教育问题，市场确实是有一个无形的手，但是纯粹让市场自由去调节的时候，会走过很多痛苦的历程，包括误会，甚至流血。当一个国家从安全的体系来讲，从市场的正规发展来讲，需要媒体的加入，品牌商和渠道商，我们为什么讨论，我们通过一些自律和规范，通过自己血的经验，来获得这种代价，最好是由间接经验教会我们，而不是我们自己的直接经验。
另外网络，它可能是零库存，可能没有太多的广告费，确实成本低，主办方说的问题，网络上相对很多假货，因为没有面对面的销售，它可以有机会不诚信经营，所以说如果是价值低的，消费者敢去，因为我被你骗一下无所谓，作为主办方宣传的是诚信经营，售后服务，杜绝假货，目前网络成为假货主要的销售渠道。比如说三夫作为户外精品店，他敢卖假货吗！店是挪不走的。
最后一点，你到户外去，有这么多的冲锋衣，有这么多的写字，比如说维迪的，它有授权的，要有一定销售量的，才能够拿到维迪的代理权。讲到你的问题，我同意，媒体和我们品牌商，包括经销商一起来多宣传，这时候就可以成为网络、杂志、报纸、研讨会，使得专业的人如何共商盛举，规范经营，使更多的户外爱好者了解我们这个产业。
问：对户外运动我是门外汉，户外的活动我是没有参与过，刚才主持人说了两个话题，一个是品牌的问题，品牌我有一个感受，大家都知道，有一些年轻人，或者是成功人士，出席一些活动晚会，或者是朋友聚会，可能带一顶牛仔帽，或者是穿个马靴，他不一定骑马，有一句老话，贵族不一定骑马，但是会骑马的一定是贵族，我们马术圈里的一句话，我想能不能把户外运动提升到，品牌不是具体的东西，品牌可能是一种享受生活的一个方式，或者是你生活的品位，大家都知道，中国人喜欢喝茶，外国人喜欢喝红酒，但是两者结合是什么。
另外，价格的问题，大家一直说价格战，我知道北京也有几家跟马术有关系的用品商店，包括艾奇达他们也卖一些马术产品，据我了解，北京有四家店，可能也有一些小的零售商，但是我知道，艾奇达已经成立三年了，它的打折我知道的，最高打到九折，但是其他的那些马具店，一到五一，或者是黄金季节，可以打到更低的折扣，我觉得好的东西不是靠打折来销售的，一件马衣，艾奇达可能卖一千，在其他的店可能卖到五六百，大是为什么去艾奇达而不去其他的店，因为大家都知道，一匹马的价值很高，北京引进最贵的马在150万以上，马主既然能买马，不在乎多花几百给马买一件马衣，这也是户外用品爱好者，他们也会考虑这个问题，我既然选择了这项运动，我也不会吝惜少几百块钱，就讲这么多。
我觉得马术跟户外运动有很多可以联系的地方，包括原来三夫的张总他们也有一个骑士俱乐部的网协，我希望马术和户外运动一样，地位越来越高。登山可能将来也会有比赛，有比赛就会有竞争，有竞争，这些爱好者会买这些装备，因为他要在比赛中取得更好的成绩，那么就要先武装自己。我希望在马术方面跟在座的各位老总将来有些合作。
张恒：网上的成本确实低，但是一个好的产品有采购的成本，零售商有运营的成本，利润和售后服务的成本，所以如果说在网上采购东西确实便宜，如果出现质量问题，他能很好保障的话，说明他做得不错的。但是提供正品，很好的销售服务和很好的售后保障，所有的方式都有成本，这种情况下，其实他的成本并不低的。比如说很低价格采购到的东西，可能就享受不到售后服务了。
于总：世界上没有无缘无故的好，第一要提防假货，第二如果是同样货的话，我们市场会自律，我们就会规律在专卖店和网络是什么样的价格，决报有一个公平的价格。
问：各位精英，我是带着一个报告来向大家学习的，我现在在上学，读MBA，课题就是对外品牌，我本身从事户外工作有十几年了，但是国内市场我不了解，我去年了解国内，我就发现所有国内的品牌和国外的品牌在中国做，只注意销售渠道，基本上都是这样的。品牌商到中国来，在中国投资，花在品牌选择上有多少，品牌建设上多少，一般都是渠道商自己建，渠道商有多少投资？实际上作为中国的渠道商，我有一个提议，如果把渠道做大了，这些品牌商会把品牌给你，或者是怎么样合作，这是我的一个新想法。中国绝对是最大的户外市场，韩国已经饱和了，其他各个国家增幅，欧洲只有5%，美国也没有多少。中国的户外，跟服装市场相比，中国的服装界，户外相对来说是文化层次比较高的，内部的竞争和从事户外运动的人，总地来说，在服装业里，户外服装和户外的整个设备来说，这个行业是相对健康的，假的产品也有人卖，在这个圈内的人，大家的诚信度还是比较高，这点是比较可喜的。
刚才说到网上买东西，这个不是公平竞争的方式，网络的货很难查出是不是真东西，如果不是授权的话，他没有售后服务，就不是公平竞争，如果是在公平竞争的情况下，我觉得价格是应该受到保护的，在行业之间也会互相尊重的。
问：各位专业人士，我是做媒体的，今天来也是跟大家学习一下，刚才你们说的话题，我是想说几个现象供大家参考。一个是刚才谈的品牌，我想说几个现象，我自己感觉，我觉得不管是国内的国产品牌，还是代理国外品牌的分销商也好，对品牌建设和文化定位都没有特别清晰的认识和投入。比如说大家都喝水，喝可口可乐和百事可乐，其实这两个可乐的味道也差不多，价钱也都一样，但是喝可口可乐的人和喝百事可乐的人是不同的人群，在美国，通常喝可口可乐的人，他们会认为自己是比较传统的，比较遵守纪律的，有一定的知识教育的人，他们自我就定位成这样，可口可乐的宣传也针对这样的人群。百事可乐是街头的孩子，20几岁，有创新意识，思想很活跃，这两个品牌大部分情况都是一样的，只是针对不同的人群，他们做得都很好，也没有价格战的问题，也没有常常在国内面对的问题，所以我就提出这个现象供各位参考，是不是我们国内以后也能够在自己的品牌建设上，包括耐克、阿迪达斯，也是一样，两个产品差不多，种类很齐全，价格也差不多，但是喜欢阿迪达斯的人就很喜欢，就不会买耐克，这就是品牌给人带来的定位是不同的。
另外刚才也说到价格上，正品跟仿冒品的问题，我去过美国，在第五大道上，也有人兜售货的，但是美国人也知道，也一样有人买，很多老外到秀水街，明明知道是假的，但是也会买。我想这说明一个现象，就是正品的东西，它传达的理念跟它的价格给人带来的身份，或者是对生活品质的认可，不是仿冒品能够替代的，他们仍然是针对不同的人群，所以我想，可能是不是假冒品跟价格上，我们也不用太担心这些，因为你的产品针对的人群跟买假品的人群是不一样的，关键是不是在整个定位上能够把自己的产品线做得更丰富一点，这样可能会更好。
问：我也有一个问题想咨询一下几位，首先我先说一下我对非渠道，就是网络渠道和实体经销这两个渠道的理解。我觉得，这两个渠道来说，应该说它没有什么最根本的结合点，我觉得大家应该分开考虑这两个渠道的共同地、并行地经营，我是学电子商务的，我对电子商务也有了解，我觉得跟传统市场来讲，接受层次也不一样，咱们面对的消费者也不一样，消费层次也不一样，所以我觉得，两个渠道中间的结合点，确实是有，但是大家应该分开考虑，分开去运营。
我有一个很大的疑惑，我想问一下张恒和蒋总，我是做渠道的，我对产品也有一定的疑惑，我现在可以比较头痛的问题，就是一个品牌在初创时期怎么做，不知道现在的零售商，他们对产品的接受程度，我跟精英小姐有一样的问题要咨询，我的考虑是应该是产品先行，后来是渠道，在渠道进行当中，是品牌建设，但是问题是，我想问两位，如果有一个比较有发展潜力的产品，比较有竞争力的产品，但是它属于品牌的初期，二位是不是愿意扶持一个国有的品牌，让它发展起来，让它生根发芽？
张恒：其实从三夫来说不分品牌的新旧，不分国内国外，在我们的渠道里能够销售，能够为消费者认可。第二就是有良好的质量和售后服务保障，第三是能够给销售渠道带来合理的利润，能够满足这几点，都会在店里销售，所以不会区别新品牌、老品牌，国内的、国外的。
蒋总：我是一个商人，你不用问我扶持谁不扶持谁，我有我做商人的原则，第一是有利可图，第二是取之有道。你跟我谈，我可能是愤青，国产品牌要扶持，但是分怎么样扶持，有一些国产品牌是逐利的，并不想做百年品牌，你要想做好你的品牌，我感觉，中国人更喜欢师出有名的东西，比如说你喜欢耐克，你可能是认识了乔丹，了解的NBA，耐克的名字是希腊胜利女神的缩写，你喜欢阿迪达斯，可能是喜欢德国的足球队，阿迪达斯的起源是阿迪和鲁道夫建立起来的，他们的故事可能津津乐道，所以说一定要给自己找一个故事，哪怕是稍微有一些艺术加工。
杨梅：我们这个话题先到这里，感谢各位积极踊跃地发言，也感谢台上的嘉宾。接下来我们进入第二个环节中，有请中国马术网的CEO乌扎拉，京南高尔夫俱乐部的李雷女士，以及民政部紧急救援中心的郭克，以及天津财经大学的梁强博士。我们共同探讨两个主要的话题，一个是泛户外当中的高尔夫、马术运动如何和其他大众户外运动更好地做协调，形成共赢，另外一个话题是安全环保泛户外，如果协助环保和安全保障。
第二个互动环节自左至右：梁强、黄河、乌扎拉、郭恪、李雷
李雷：其实刚才看到大家谈论产品和品牌，以及渠道的问题，有很多事情要谈，因为高尔夫这块，跟大家切合点稍微少了一点，刚才谈到一个整合的问题，市场行业方面从目标人群的性别、年龄、喜好以及生活习惯方面谈了一下，像高尔夫人群是比较广泛，但是和其他的户外人群是稍有区别，其他人群更集中在一种勇士的感觉，而高尔夫任何一个人群都可以。所以在推广方面大家可以结合，在运动的融合方面，应该是每个人的喜好不同。
我觉得刚才李辉谈到这周打高尔夫，下周骑马，下下周登山，我觉得高尔夫没有这样的爱好，很执着的打高尔夫，我有一个会员，全年打了260场，创了一个记录，全年在我们一个场地打的，还有一个记录，一位女同志，60岁，去年打高尔夫的练习球一天打了1300个，我不知道其他的爱好者也是如此狂热，其他的爱好者是不是也会和高尔夫做一个结合，他们也去理解高尔夫的文化，也融入到高尔夫这项运动中来。高尔夫也是勇敢者的运动，需要恒心和毅力，需要自我挑战，其他的运动是可以跟它结合，一旦结合，一旦爱上，这些目标群体会非常的执着，这是需要进行消费者心理的探索，也要当我，大家不妨做这方面的推广和尝试。
中国绿化基金会公益项目办公室执行主任黄河在发言
黄河：我们是环境保护的专业基金会，是国务院批准的，今天讲到泛户外运动，我们为什么介入到论坛中呢，我们想所有的户外运动离不开自然。第二我们基金会，按照国家体育总局的管辖范围，所有国家级的自然保护区，国家级的森林公园都在我们的管辖范围。就目前的管理办法，我们国家将近85%的国家级保护区，都在我们的权限范围之内，他们有一个共同的特点，第一一个是自然景观最独特，风景优美、人际罕至，物种丰富。这项资源还具有一个稀缺性，这种稀缺性是国家管理，是不允许开放的，我们希望能够通过户外运动爱好者和爱心奉献有机结合，经济基础发展了带动了户外产业，经济基础的发展要求我们做公益的方式也要提升，我们提倡快乐行善，快乐环保。当这些人际罕至的保护区，向我们的户外运动爱好者进行有限开放的同时，大家奉献爱心的同时，能够领略到非常任能够所能接触到的景观和物种，这是我们的基本想法。
第二，这两天开的两会，有一个利好消息，就是我们国家把税收调整，就是关于对慈善捐助抵扣的问题，有原来的3%提到10%，意味着我们的志愿者，如果是用团队的方式，用企业品牌的方式进入到我们的保护区，你纳税10%的额度是足够支付这项活动的，那企业做公益宣传，企业的员工进入保护区，提升了你的品牌，而且是不花费用的。
最后一点，我们的这个活动，具有很强的二次传播性，特别是对俱乐部来说，你参加了我们这个活动，在我们这个活动中间的所有内容，都是一般资源所不具备的，你通过各种形式传播会带来更多的市场资源响应，这是对户外活动的经营者、户外参加者，几方共赢的是，希望大家多联系。
李雷：下面请民政部救援中心郭恪谈一下户外保障的情况。
郭恪：我们是一句话，今天我来这里学习了很多泛户外的知识，这是一个值得庆幸的事，这个产业可以说是未来的黄金产业，但是未来这个产业发展繁荣的时候，人群也会不断地增加，因此会产生很多的事故，最近也发生了很多事，刚才王鑫也说过，所以说户外救援机构援助这块，也是要把安全这块做到位。
杨梅：时间的关系，讨论我们有机会再继续，谢谢大家。 | 
